19:58 黑皮: --https://www.youtube.com/watch?v=aYzh7mr9cOU&feature=youtu.be
20:05 白牙: -- 恩，就上次聊過的
20:05 黑皮: --嗯啊
20:06 白牙: -- 應該是說頂新的案子
20:06 黑皮: --素的
20:06 黑皮: --找不到證據硬要判人入罪
20:06 黑皮: --這如果得逞
20:06 白牙: -- 我看到這個，也來聊聊
20:06 白牙: -- 7:50 " 黃帝穎 律師 解說的部份
20:06 黑皮: --台灣就會自掘墳墓的毀了
20:06 白牙: -- https://www.youtube.com/watch?v=V-98y_h1qZE#t=480
20:08 黑皮: --她講得有些牽強
20:08 黑皮: --其實最簡單的一個論點
20:08 黑皮: --尿液經過精製後
20:08 黑皮: --變成純水
20:09 黑皮: --那是造福還是違反法律??
20:09 黑皮: --所以這位黃律師自己也沒想過
20:09 白牙: -- 恩
20:10 白牙: -- 但沒必要拿尿來純化
20:10 黑皮: --食品法的定義都是針對自然及需要加工的的方式所誕生出來的法令
20:10 白牙: -- 非必要時期
20:10 黑皮: --但實際上全世界只有10%是淡水
20:10 黑皮: --所以海水純化技術一直在使用
20:10 黑皮: --而相對來講
20:11 黑皮: --尿液比海水來的更要純淨的多
20:11 白牙: -- 尿液比喻不佳
20:11 白牙: -- 因為尿直接可以喝
20:11 黑皮: --HAHA
20:11 黑皮: --喝別人的尿會有觀感不佳的問題
20:12 白牙: -- 有傳染病的疑問
20:12 黑皮: --嗯啊
20:12 白牙: -- 至少自己的尿
20:12 黑皮: --素啊
20:12 白牙: -- 比較不會立即有問題
20:12 黑皮: --海水有海洋弧菌
20:12 黑皮: --所以把這觀點放大來看後
20:13 黑皮: --能去除有害的方式轉為正常可用
20:13 黑皮: --這基本上是科技為了維持生命而產生的技術
20:13 白牙: -- 「酸價」是有害的
20:13 白牙: -- 這是被醫學提出來
20:13 黑皮: --你訴說油的酸價嗎
20:14 白牙: -- 是
20:14 白牙: -- 後面影片提到的，法官避開源料論點。只解釋後面產出物
20:14 黑皮: --HA
20:14 黑皮: --酸價只能代表這油品新鮮程度
20:15 白牙: -- 本來法規不就是說源料安全的使用
20:15 黑皮: --之前台灣麥當勞回鍋油事件
20:15 黑皮: --及很多年前一直在講的鹽酥雞炸油
20:15 白牙: -- 酸價，也讓人有癌症的產生
20:15 黑皮: --重點是他跟電子一樣
20:16 黑皮: --是可以被置換的
20:16 白牙: -- 其實酸價是後面產生的問題，推理就是源料不好
20:16 白牙: -- 再追到源料
20:16 黑皮: --想太多了
20:17 白牙: -- 為何選飼料公司的油
20:17 黑皮: --油類放一段時間就會氧化
20:17 黑皮: --你說大幸福啊
20:17 白牙: -- 越南自己說，只產飼料用，不產食用
20:17 黑皮: --他是同時有生產飼料油及食用油兩種油的公司
20:18 白牙: -- 所以「初心」有問題了
20:18 黑皮: --不過實際上看檢察官調查紀錄來看
20:18 白牙: -- 您說的，跟我看到的不同
20:19 黑皮: --一樣只看證據來確認事實
20:19 黑皮: --要判人入罪
20:19 白牙: -- 越南「大幸福公司」銷到台灣的油品到底可不可以食用呢？經過衛福部五度去函詢問後，越南官方在昨（27）日終於回函證實，大幸福銷到台灣的豬油、牛油、椰子油全是「飼料油」；
20:19 黑皮: --那界是一槍把對方打死
20:19 黑皮: --重點如果這是真的
20:19 黑皮: --那為何檢察官提不出這個證據
20:20 白牙: -- 我看到的法官的九點解釋，沒有一點在源料說明，檢察官那邊我也看不到
20:20 黑皮: --同樣衛福部為何不用這理由直接告訴法院，他們就是進口飼料油
20:20 黑皮: --對啊
20:21 黑皮: --重點就是報關文件是食用油
20:21 黑皮: --兩者稅率是不一樣
20:21 黑皮: --這就是現在才覺得好笑的地方
20:22 黑皮: --飼料油稅率低
20:22 黑皮: --食用油稅率高
20:22 白牙: -- 恩，所以也不能說頂新無心犯罪
20:22 黑皮: --如果他犯罪
20:22 白牙: -- 因為現在我們都看不到詳細的審判內容
20:22 黑皮: --頂多可以說他用進口成本較低的油品
20:23 黑皮: --應該一周就會完整公布
20:23 黑皮: --這種判決都是這樣
20:23 黑皮: --一般現在都是宣判結果
20:23 黑皮: --其中的推理會在判決主文中闡述
20:23 黑皮: --若我推敲的沒錯
20:24 黑皮: --法官應該會寫得很難聽
20:24 白牙: -- 我不覺得應該如此
20:24 黑皮: --檢調就看他第二次攻防囉
20:25 黑皮: --反正還可以上訴
20:25 白牙: -- 那個法官既然都不怕大多人看法
20:25 黑皮: --可以到最高法院
20:25 黑皮: --重點是多數人看法一定就是對的嗎??
20:25 白牙: -- 何不就清清楚楚把判決明白寫出來
20:25 黑皮: --判決主文一定會把過程都寫出來
20:26 黑皮: --不過能不能接受就看大家對這行業了解程度
20:26 黑皮: --尤其油品加工
20:26 黑皮: --起碼就美德這邊
20:26 黑皮: --就在觀望台灣對這次油品加工精緻的判決關注
20:27 黑皮: --因為會決定它們是否還要繼續投資
20:28 白牙: -- 恩，但我不把這件事放在「多數決」上面
20:28 黑皮: --不過以台灣現在新聞及反應看來
20:28 白牙: -- 因為從查案，到自白的過程
20:28 黑皮: --是多數決耶
20:28 黑皮: --我很少看見被告發聲新聞
20:29 黑皮: --反倒是一堆人攻擊它們有錢
20:29 黑皮: --為富不仁
20:29 黑皮: --接連用滅頂行動來抵制
20:30 白牙: -- 恩
20:30 黑皮: --在日本也是有確實證據發生後
20:30 白牙: -- 說到這裡
20:30 黑皮: --才會進行抵制
20:30 黑皮: --嗯??
20:30 白牙: -- 還是一樣純打屁，他們的心意您我也不知
20:30 黑皮: --嗯啊
20:30 白牙: -- 怎麼自已說的要捐的錢
20:30 白牙: -- 不見一毛？
20:31 黑皮: --那30億啊?
20:31 白牙: -- 是
20:31 黑皮: --聽說不是都被拒收了 @@
20:31 黑皮: --衛福部也不收
20:31 黑皮: --行政院也不收
20:31 白牙: -- 社福呢？
20:32 黑皮: --社福要怎麼收??
20:32 白牙: -- 既然自己有心意要捐
20:32 白牙: -- 社會福利
20:32 白牙: -- 不是官方
20:32 黑皮: --很難喔
20:32 黑皮: --社會福利是國家要去制定
20:33 黑皮: --國家可以把錢收進來
20:33 黑皮: --然後轉為其他用途
20:33 白牙: -- 不是
20:33 黑皮: --如果他自己捐成社福
20:33 白牙: -- 我是說，有心要捐
20:33 黑皮: --這素另外一個問題啊
20:33 白牙: -- 怎麼會怕沒方法，精致油用盡腦汁了
20:34 黑皮: --簡單說
20:34 黑皮: --他要捐錢是有名目
20:34 黑皮: --社福這個名目
20:34 黑皮: --企業無法產生
20:34 黑皮: --因為社福還是國家的事情
20:35 黑皮: --企業沒有這個名目
20:35 黑皮: --所以才會有其他社團法人及財團法人
20:36 黑皮: --用以輔助國家進行功能不足的部分
20:36 黑皮: --而企業若要捐贈社福
20:36 白牙: -- 我沒針對名目
20:36 黑皮: --要能夠銷帳
20:36 黑皮: --簡單說
20:36 白牙: -- 為何要銷帳？
20:36 黑皮: --因為股東問題
20:37 黑皮: --企業提出的金額都是從營利中產生
20:37 白牙: -- 那就要看他當初出口說要捐
20:37 黑皮: --就算他今天是股東
20:37 白牙: -- 是公司捐
20:37 白牙: -- 還是自已兄弟胡？
20:37 黑皮: --他也是從他的股權中產生
20:37 白牙: -- 捐
20:37 白牙: -- 一樣又回到「他們個人心意的問題」
20:37 黑皮: --所以魏家身為味全股東
20:38 白牙: -- 我們這樣猜也是打屁
20:38 黑皮: --這些銷帳問題對口試國家是最好的
20:38 黑皮: --那就不打屁囉
20:38 黑皮: --因為論調不同咩
20:38 白牙: -- 所以他沒硬想要捐
20:39 白牙: -- 國家一口不收，他就不捐了？
20:39 黑皮: --重點是沒哪家社福敢收
20:39 白牙: -- 為何不敢收？
20:39 黑皮: --台灣的八仙案就已經看出很多問題
20:40 黑皮: --到時候這筆錢假定頂新有罪
20:40 黑皮: --捐給了社福
20:40 白牙: -- 捐給健保局，食用油直接就是醫療
20:40 黑皮: --那求償要跟社福求償
20:40 黑皮: --健保局還是屬於國家
20:41 黑皮: --到時候這筆錢因為頂新獲判有罪時
20:41 黑皮: --是要支付賠償
20:41 白牙: -- 恩，我看到您說的論點。 要等最後判決，他們才要作捐不捐的動作，是吧？
20:41 黑皮: --其實它們捐不捐都不會影響甚麼
20:42 黑皮: --因為只是茶餘飯後的話題而已
20:42 黑皮: --如果今天他沒問題
20:42 黑皮: --他捐了這筆錢也沒人會感激它們
20:42 黑皮: --因為他有錢
20:42 黑皮: --他捐出來對他們獎只是九牛一毛
20:43 黑皮: --那是他應該捐地
20:43 黑皮: --如果頂新有罪
20:43 黑皮: --那這筆錢賠償之外
20:43 黑皮: --還要告他盜它們公司倒
20:43 黑皮: --這樣才能彰顯正義的事實
20:43 黑皮: --因為它們黑心
20:44 黑皮: --所以這30億捐或不捐都不會改變狀況
20:44 黑皮: --捐了也不會有人感謝
20:44 白牙: -- 嗯，但我是在看他到底說真的，還是假的
20:45 白牙: -- 因為不管有無罪，他說出來時，可沒有但書
20:45 白牙: -- 所以這下子遲遲不拿出來
20:45 黑皮: --我所知尹衍樑都已經把錢收到了
20:45 白牙: PS..
http://www.nownews.com/n/2014/12/17/1548099
20:45 白牙: -- 好
20:45 白牙: -- 這點我沒查，但如您說的話，那我就要改觀了
20:46 黑皮: --沒啥好改觀的啊
20:46 白牙: -- 接下來就是伊 的問題
20:46 黑皮: --我覺得還是那個狀況，之道就知道
20:46 白牙: -- 他沒有對外說明，拿到這筆了
20:46 黑皮: --不知道就不知道而已
20:46 黑皮: --我記得他有說耶
20:46 黑皮: --他說如果他沒收到
20:47 黑皮: --他自己會提撥相對金額
20:47 黑皮: --而補足這筆錢
20:47 黑皮: --因為既然鬧到風坡這麼大
20:47 黑皮: --他認為可以用錢止住風波
20:47 黑皮: --也可以平復眾人怨氣
20:48 黑皮: --他認為這是值得的
20:48 黑皮: --不過當時我知道這消息是覺得它也是被扯進來
20:48 黑皮: --HA
20:48 黑皮: --多氯聯苯事件後
20:49 黑皮: --以及調和油問題
20:49 黑皮: --棉子油
20:49 黑皮: --這些都是食品工程中的一環
20:50 黑皮: --法規覺得不完備可以增加或修法
20:50 白牙: -- 嗯，那就您知道的。
頂新老闆為何要用問題的來源？他自本身不知道，而被下屬亂搞嗎？
20:51 黑皮: --這還是回到那問題啊
20:51 黑皮: --你怎麼確認??
20:51 白牙: -- 我聊的是，您的知道
20:51 黑皮: --我的知道的話
20:51 黑皮: --又沒人會參考或信
20:52 白牙: -- 這聊天室就我倆
20:52 黑皮: --兩個
20:52 黑皮: --一個成本低他知道
20:52 黑皮: --因為管線共用
20:52 黑皮: --這是大幸福成本會比別人低的原因
20:52 黑皮: --另外一個
20:52 黑皮: --是越南那邊
20:53 黑皮: --那邊法令對油品出口規範並明確規範出口品項
20:53 黑皮: --並無明確
20:54 黑皮: --也就是出口油品飼料油跟食用油都是同一品項
20:54 黑皮: --沒有明確區分
20:55 白牙: -- 恩
20:55 黑皮: --出口時，出口公司寫出口甚麼
20:55 黑皮: --就登載為甚麼
20:55 黑皮: --所以我說真的要打
20:55 黑皮: --就只能打他管線共用
20:55 黑皮: --因為唯有這點
20:56 黑皮: --才能打中食品安全衛生問題
20:56 白牙: -- 恩
20:56 黑皮: --不過在越南當地
20:56 黑皮: --管線共用本來就正常
20:56 黑皮: --不像歐美
20:57 黑皮: --我才覺得好玩，檢察官去越南調查問題時
20:57 黑皮: --現場這些就很容易查證的問題
20:57 黑皮: --回來就有很多證據就可以打
20:58 白牙: -- 喔喔~~~ 看來問題人物出來了
20:58 黑皮: --但是程序沒做到，就要定罪
20:58 黑皮: --又或者現場根本沒那些問題
20:58 黑皮: --一直羅織入罪
20:58 黑皮: --那這樣，最後害的是整個台灣社會
20:59 黑皮: --對檢調，司法都會不信任
20:59 黑皮: --起碼管線共用，越南沒規定明確規範
20:59 白牙: -- 這也是他們辦案的不清不楚
20:59 白牙: -- 不落實採証
20:59 黑皮: --台灣有要求自己生產精緻油的工廠是必須管線分離
20:59 白牙: -- 然後疑雲重重
21:00 黑皮: --所以強冠那時會馬上查出來
21:00 黑皮: --就是很明確的事證
21:00 黑皮: --但是味全這個為何會一直無法明確提出犯罪事證
21:01 黑皮: --也就是起碼在台灣精製油這部分，台灣是沒問題的
21:01 黑皮: --所以我才說
21:01 黑皮: --從公司會議紀錄或者利用採購流程得知頂新有沒有問題
21:01 黑皮: --只能說越南進口油品成本比較低
21:02 黑皮: --但是成本低就代表一定有問題嗎??
21:02 白牙: -- 恩
21:02 黑皮: --頂多就是那邊法規跟台灣法規不一樣
21:02 黑皮: --所以粗油部分台灣本來就沒明確規範
21:03 黑皮: --精製油部分台灣才有規範
21:03 白牙: -- 恩
21:03 黑皮: --所以富味鄉棉子油事件
21:03 黑皮: --記得當初也是吵得沸沸揚揚
21:03 黑皮: --因為加了棉子油
21:04 黑皮: --而未精製的棉子油是有毒害人體的問題
21:04 黑皮: --但精製過後是沒有毒害的問題
21:04 黑皮: --而這也是中華民國認定可以食用的油品品項之一
21:05 黑皮: --同樣全世界精製過的棉子油也是占三分之一食用人口
21:05 白牙: -- 恩
21:05 黑皮: --富味鄉被判詐欺
21:05 黑皮: --是因為標示不實
21:06 黑皮: --因為用混油
21:06 黑皮: --但是油品本身有問題嗎??看了許多檢驗報告
21:06 黑皮: --都找不出問題
21:06 白牙: -- 是
21:06 黑皮: --所以SGS任職的朋友
21:07 黑皮: --就覺得台灣這次的事件
21:07 黑皮: --是媒體無知的炒作
21:07 黑皮: --而我的觀點是無知的反智
21:08 黑皮: --變成恐慌性的背德
21:08 黑皮: --我去帶小孩啦
21:08 黑皮: --明天有空再聊
21:08 黑皮: --先81
21:08 白牙: -- 好
21:08 白牙: -- 81
到此我會解釋為2 個方向，一個是人審，一個是自審
自審，也就是我們聊的因果自己承擔
人們對「人審」不滿意，那就忘掉過去，更新未來的法規囉
自審，也就是我們聊的因果自己承擔
人們對「人審」不滿意，那就忘掉過去，更新未來的法規囉
法規不明確那就重新再修訂，調整到合宜
是一步步修正調整腳步
讓人類可以一直延續前進
歷史本來就是用來記取教訓
是一步步修正調整腳步
讓人類可以一直延續前進
歷史本來就是用來記取教訓
不如就從這一分鐘開始修正法規
從那調整法規過後的一分鐘一切就改變
從那調整法規過後的一分鐘一切就改變
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