2015-03-22 賢聊

2015/03/21(Sat)

20:03 白牙 不過話說，昭慧比丘尼，也太衝了，沒準備好資料就先出頭

20:03 黑皮 ㄏㄏ~~

20:03 黑皮 我們不評論僧尼

20:04 黑皮 因為有自己的因業要負責的

20:04 黑皮 ㄎㄎ~~

20:04 白牙 恩

20:04 黑皮 出了家，這因業就更嚴重了

20:05 黑皮 菩薩畏因、眾生畏果

20:05 白牙 恩恩

20:05 黑皮 ㄎㄎ~~

20:05 黑皮 所以我們也只能說他人不了解就是要去了解

20:05 黑皮 了解後再去評論都是OK的

13:07 白牙 看來有一位好朋友對我轉貼的很不認同

13:07 黑皮 @@?

13:07 黑皮 啥?

13:08 浮雲 台灣省已經被廢了，你貼的連結http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=4299680是都市計畫法台灣施行細則，而內湖市在台北市不是台灣省，另我尊敬的環保行動者如林子凌如詹順貴律師都是依據都市計畫法http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawHistory.aspx?PCode=D0070001 我認為你貼的連結其作者是在誤導理盲的人。而我已經關注慈濟內湖案很久了，非常開心終於有媒體注意此事，且讓林子凌和詹順貴上媒體談此事，事實上我已經看正晶限時批一段時間。看得很驚愕，一直在花東有耳聞慈濟管理層的惡行，但不知有這麼多惡，也終於明白資產一千多億的慈濟證嚴竟然利用他人的信任捐款與志工無私奉獻時間大賺錢，卻不願在玉里多聘一位婦產科醫生專職，讓我朋友在國慶日生產時還要等醫生坐火車從花蓮到玉里。台東南區有徐超斌醫師在努力募款多年仍無法蓋南迴醫院，而慈濟的投資基金竟可以虧損到上億！一億元已經可以蓋南迴醫院了。我佩服慈濟真正無私奉獻的志工及專職人員，但我真的認為管理階層要記得善有善報惡有惡報。我一直默默看著臉書上的新聞而不回應，可是看到你不斷發文在為慈濟說話，我忍不下去，你的做為就像在袒護管理階層的惡行，是在助惡。我不是慈濟人，但我真的為慈濟志工及捐款感到憤怒！我也為台中潭子慈濟醫院毀去山林讓眾多生物無家而感到憤怒。請你請你用你的理性邏輯去想想如果有其他宗教教派做了跟今日慈濟高曾做的事，你還是會如此護言嗎？

13:09 白牙 慈濟不是佛教，慈濟高層的做為是在侮辱污名化佛教！如果中和靜思堂是合法的工業區那為何要申請變更為社福區。而「若做宗教設施，其建築物樓地板面積不得超過五百平方公尺」，光看照片就知道已超過五百平方公尺。為何新北市官員也睜眼說瞎話，可見慈濟真的很無法無天的厲害！

13:09 白牙 其實，我也不知她的問題要怎麼回

13:09 黑皮 HA~

13:10 黑皮 看完了

13:10 白牙 這麼快

13:10 黑皮 首先慈濟資產並沒有破千億

13:10 黑皮 當初我記得做出這個統計數字的，醫生自己也承認他算錯了

13:10 黑皮 我找一下

13:10 白牙 恩

13:12 黑皮 慈濟四大志業總資產加起來，不到一千億

13:13 黑皮 人文志業50億

13:13 黑皮 慈善大約248億

13:13 黑皮 醫療也是差不多數據

13:13 黑皮 教育是八十幾億

13:17 白牙 恩

13:18 黑皮 再者，慈善基金的永續應用，這是國內國外都有規定，NGO組織為了永續經營慈善，可以依各國法定進行適當投資，慈善不能只靠眾人捐款，還是得要自給自足，任何捐款只要有所盈餘，都可以再進行轉投資，讓該公益資產再進行最大化，同樣投資有風險，所以公益基金投資，都是保守穩健為主，並非投機或高風險為投資標的，基金評估為專業經理人進行操作，慈濟本身並無進行任何干預。

13:21 白牙 恩

13:21 黑皮 財團法人為非特定管理人組織，所以並沒有慈濟特定人進行管理，四大志業董事長雖然都是証嚴，但也只是類似主席，畢竟四大志業皆為眾多管理人所共同集結，並非單單一位証嚴而已，雖四大志業執行長皆為證嚴子弟，但同樣，也僅是諸多組合管理份子成員之一而已，所有的專業判斷及管理，還是回歸到諸多管理人。

13:24 黑皮 再者，法令一開始就是規定如此，任何開發法令遵循的都有一定準則，慈濟開發案在內部本來就有多方意見，慈濟也只是遵守法律規定進行想要做的事情而已，如果真的如大眾所言，慈濟蠻幹，也不會花了這麼久時間，還遲遲未動工，個人覺得，任何事情都是一碼歸一碼看待，標準都是一致的。

13:25 黑皮 因為台灣並沒有社福區地目，在都市計畫中，所有的社福區都是要進行地目變更才能採用。

13:25 白牙 恩恩

13:26 黑皮 工業區來說，對於建物的管理寬鬆，建立完畢再進行地目變更為社福地目，這都是常態

13:26 黑皮 如台灣很多的工業區住宅，都是用工業區轉成建地方式，強迫政府一定得變更成合法住宅用地

13:26 白牙 嗯

13:27 黑皮 而以慈濟來講，工業區他建物合法，就沒有問題

13:27 黑皮 申請地目改變，變成社福區，是必要之事

13:28 黑皮 因為工業區本來就可以建慈濟所需要的建物

13:28 黑皮 但為工業區本來就具有國家發展的工商用途

13:29 黑皮 所以慈濟用這種方式進行變更成社福區，也是為了日後避免工業地徵收，影響了日後維運。

13:29 白牙 工商用途---這個就是字面上的爭議

13:29 黑皮 很多地都是地目變更得來

13:29 白牙 有人挑剔，慈濟是社福，不是工，不是商

13:30 黑皮 這問題又要倒回

13:30 黑皮 地是人家捐的還是自購

13:31 黑皮 若是自購，同樣買了，建立想要的之後變更地目，與捐贈後，建立建物再進行地目變更，都是同樣的。

13:31 黑皮 這些的爭論，只能說胡搞瞎扯而已。

13:32 黑皮 若是政府跟慈濟掛勾，內湖案不會到現再搞成這樣

13:32 白牙 恩

13:33 黑皮 很多人一直以為慈濟高層管理不當，沒當過管理的，就不知道要去注意哪些細節

13:33 白牙 恩

13:33 黑皮 慈濟在這方面，我得說他們比任何人都還要注重，因為他門不想去傷害證嚴

13:34 黑皮 但是證嚴是慈濟的精神領袖，慈濟基金會發生甚麼事，他都要概括承受

13:35 黑皮 我以前也說過，慈濟裡面有很多人很愛用裙帶關係

13:35 黑皮 也不否認有人用慈濟人的身分進行他要達成的目的

13:35 白牙 嗯

13:35 黑皮 但對這麼多管理人來說，如果並沒有違法，那就沒問題

13:36 黑皮 而且法律還是最低道德標準

13:36 黑皮 宗教本身是教導個人修持

13:36 黑皮 正所謂修行在自己，而不是檢視他人

13:37 黑皮 證嚴這點我會很尊重的原因，就是他如法了

13:37 白牙 恩

13:38 黑皮 如同老大當初說，他身尼，日後會遭受一些磨難，但雖今不管他如何，但這人還是有循菩薩教法。

13:39 黑皮 很多人以為魏應充發生事情，他就必須出來跟他做切割

13:39 黑皮 但實際上，一位真正宗教家是不會這樣做的

13:39 白牙 恩，世間法是要切割，但佛法是眾生平等

13:40 黑皮 如同猶大當初背叛耶穌，耶穌也沒有苛責過他

13:40 黑皮 這是同理的。

13:40 白牙 他賣黑心油，自有因果，佛教人一定要信因果

13:41 黑皮 他們起嗔心，不信慈濟，對慈濟來說並不會有影響，因為還是結了個因緣

13:41 白牙 恩

13:41 黑皮 這因緣何時會讓他進入佛法世界，也許是今世，也許是未來世，

13:42 白牙 恩

13:42 黑皮 總之，他不要忘記他的初衷是要替眾生善護念，這樣就可以，至於慈濟是不是適合他，就是隨緣。

13:43 黑皮 畢竟八萬四千法，總有適合的。

13:44 白牙 是

13:44 黑皮 慈濟的安靜也是可想而知

13:45 黑皮 因為無須多說，不管怎麼說都有人不滿意

13:45 白牙 是的

13:45 黑皮 最近利用時間蒐集一下他們發生的事情，也算是難為他們

13:46 黑皮 不過趁機重新整理沈思，將結構調整得更好，我認為沒有壞處。

13:46 白牙 恩恩

13:46 黑皮 畢竟他們也躲在自己的世界太久，是時候看看外面世界

13:47 黑皮 畢竟因緣是互動相應，不能總是用鄉愿方式，強迫眾人一定得接受。

13:48 黑皮 況且靜思堂也不是宗教設施，我想很多人真是誤會了。

13:48 白牙 是的，因為已經先入為主，把惡人貼在上面了

13:49 白牙 接下來所有作為都變惡的

13:49 黑皮 他是一個會所，並沒有限制只有慈濟的人才能使用，慈濟是財產管理保管單位(畢竟是他出資)，一般社區要借用使用，只要申請後就可以了。

13:49 黑皮 所以人心迷惘，不知是非善惡，還硬說是非善惡。

13:51 黑皮 這是網路上推的慈濟千億資料

13:51 黑皮 http://1058657.2at.com.tw/

13:52 黑皮 算到最後人家也把重複及算錯的都補正

13:52 黑皮 頂多886億

13:53 黑皮 跟一千4百多億差一半

13:53 黑皮 人真的會去思考甚麼事真的甚麼事假的嗎??

13:53 黑皮 如來用譬喻就有人把譬喻當真實

13:54 黑皮 從以前到現在，人都沒有進步過，同樣的東西一直重複。

13:54 黑皮 http://ck101.com/thread-3201404-1-1.html

13:57 白牙 噗

13:58 黑皮 很像吧

13:59 白牙 真的

14:00 黑皮 金庸老大都已經點明人的劣根性了

14:00 黑皮 現在不過是重覆輪迴而已

14:01 白牙 火之鳥，讓我最深刻

14:01 黑皮 哈哈

14:01 黑皮 也有人拿手塚的佛陀對比慈濟啊

14:01 黑皮 只是他們也沒搞懂，如來成道後，也是不想理眾生的

14:02 黑皮 因為他早預見有這種狀況

14:02 黑皮 所以10大弟子，有錢的還是很有錢窮的還是很窮

14:03 黑皮 如來在世，另一位佛也同樣住世，一出世一入世

14:03 黑皮 入世的維摩詰是超級有錢人耶

14:04 白牙 恩恩，後世很少發揚他的法

14:04 黑皮 他也沒像佛陀一樣誰都幫，反倒他很刁鑽，為何要幫助窮人這種事情，也是他提出善巧方便之權

14:04 黑皮 因為維摩詰太難達成了

14:05 黑皮 但是入世就是要學維摩詰

14:06 白牙 慚愧，我都沒認真看他的法

14:07 黑皮 ㄎㄎ

14:07 白牙 今天讀到法滅經

14:07 黑皮 所以網路上面那些道德制高及糊塗魔人，在維摩詰前，就是一群貪不滿的。

14:07 黑皮 恩恩

14:08 黑皮 不錯喔

14:08 黑皮 念法滅了

14:08 白牙 很短，但後文有意思，說到，佛法滅後，聖者都隱於一處

14:08 白牙 一樣有護法，但不揚法了

14:08 黑皮 恩

14:09 黑皮 這就是有趣的地方

14:09 黑皮 呵呵

14:09 白牙 回文了，等一下

14:09 浮雲 非常有趣的是慈以上回應跟慈濟的回應是一樣的，對我而言八百億跟千四百億都是龐大到我無法想像的同一個無限數，我講錯數字但又怎樣，重點不是數字是慈濟未用他人信任捐款去做慈善的事而去投資，我就無法接受。沒錯慈濟符合法律規定，但我相信慈濟如果直說它就是像一般公司拿錢去投資，我想不會有那麼多人捐錢給慈濟。更何況慈濟是以一灘血故事起家，如今慈濟做的事跟初衷一樣嗎？黑皮並未回答為何慈濟不拿捐款去做許多該做的善事而是一直賺更多錢。我也不在乎黑皮,他不是我朋友。我在乎你詹姆士，你是我朋友，你可不可以自己獨立思考，黑皮說大家都這樣變更，慈濟也這樣做，靠，現實的錯就讓它一直錯下去嗎？什麼是理想！我想要更好的世界而不是一起和稀泥一直陷下去。

14:10 黑皮 這就是跳針了，查證本來就是一個必要的動作，如此簡單而已。

14:11 白牙 ?

14:11 黑皮 能不能接受那也是他的問題，我並沒有要他接受甚麼，畢竟，經營慈善不是外人看得那麼簡單，慈善本身就是個事業

14:11 黑皮 能一直持續幫助別人那才是目的

14:12 黑皮 畢竟這不是三天打魚兩天曬網的工作

14:12 黑皮 如果每次發生事情都沒有存糧，都妄想用捐款方式解決問題，那就不需要慈善了。

14:14 白牙 恩，我要講一句直白的

14:14 白牙 「卡住了」

14:14 黑皮 同樣，扯東拉西不承認自己查證疏失，是他個人問題，故意忽略自己的問題，這種不是在打模糊帳嗎?!

14:14 黑皮 ㄏㄏ~~

14:14 白牙 很多反的人，都卡在初心呢？

14:15 黑皮 初心，我個人看過，沒變

14:15 黑皮 就是大家老了，油條了

14:15 白牙 外人看不到，唉

14:15 浮雲

存糧需要八百億？

花東需要醫療，請慈濟記得初衷，而不是廣蓋靜思堂。

14:15 黑皮 ㄏㄏ~~

14:16 黑皮 靜思堂是有專款，那是委員及護持的人捐款建立的

14:16 黑皮 如果八百億都是拿來建靜思堂，那也是腦補了

14:17 黑皮 把靜思堂想成國外教堂一樣

14:17 黑皮 他只是一個公共社服設施

14:17 黑皮 慈濟人對於靜思堂就是把他當成國外教堂一樣在看

14:18 黑皮 每個社區都有教堂，大或小而已，還有不同教派，造型也會不一樣

14:19 黑皮 不用自己想像靜思堂是拿善款建立的，眾人捐得善款，就是依照他捐的科目進行使用

14:19 黑皮 靜思堂是靜思堂自己獨立的經費

14:21 浮雲信徒願捐錢是他的事。但不要再已慈善為由變更保護區，不要再工業區變更社服專區。

14:19 白牙救災的募款，有專目立案專用，我們問題一項項討論，不然永遠有誤解

14:21 黑皮 ㄏㄏ~~又在鬼打牆

14:21 白牙 嘿，我不想說重話給她

14:22 浮雲  3年內需用完募款，慈濟88風災有嗎？

14:22 黑皮 要不要變更地目，依法申請，如此而已，這就是世間法。要慈濟遵守法律，慈濟遵守了，那請問別人遵守了嗎?

14:22 白牙 我來查看看

14:22 黑皮 我直接回答你，衛福部早就指示

14:23 黑皮 那筆款項直接移轉做日後救災款項

14:23 黑皮 早已經進行信託了

14:24 黑皮 慈濟只是信託管理使用單位，等台灣再發生一次災害，這次一定會使用精光

14:24 黑皮 因為沒人捐了，這就是他們期待的

14:25 黑皮 任何賑災結餘款，都是要依法進行申報

14:25 白牙 我看能不能拉她進來

14:25 黑皮 不用

14:25 黑皮 我對那種人沒興趣

14:25 白牙 ok

14:25 黑皮 自己不去查證

14:25 黑皮 一直人云亦云

14:26 黑皮 我在德國簡單調查都比台灣媒體準卻那麼多

14:26 黑皮 台灣身為當地國家

14:26 黑皮 連這種最基本小事情都做不到

14:26 黑皮 查證有很困難嗎??

14:26 浮雲 慈濟變更都過了除了內湖，但同樣的一般人變的過嗎？

14:24 白牙 您查了嗎？

14:25 浮雲 好問題，如果政府與慈濟院意工開資訊自然可以去查。

14:26 白牙 所以您也只是看人家給的資料囉

14:27 黑皮 申請能不能過是政府問題，關慈濟甚麼事?

14:28 黑皮 農地都能變建地使用

14:28 黑皮 一堆農夫進行申請

14:28 黑皮 怎麼一般人不能申請變更

14:28 黑皮 而且這都還是一般傳統農夫

14:29 黑皮 有哪個有跟政府有掛勾

14:30 黑皮 財產是自己支配使用，在合法範圍內，進行目的變更使用，那是合法的，只要沒有違反國家政令政府就沒有立場說NO~

14:30 黑皮 同樣我記得最近查到一件公務員不是要判賠500萬嗎?

14:30 黑皮 難到這也要怪到申請人啊~~

14:30 黑皮 政府本來就是把關工作

14:31 黑皮 不去督促政府，找慈善團體開刀，真是有病。

14:31 黑皮 世界展望會每年對於慈善支出僅12%

14:32 黑皮 請用同樣方式來看

14:32 白牙 恩

14:32 浮雲轉移話題！別人打人所以我也可以打人？

14:32 黑皮 資料不用別人給，要自己去查證，那是做學問的責任跟義務。

14:33 黑皮 別人打人是別人的行為，自己要去學習那是自己的問題

14:33 黑皮 所以關鍵都是在自己，而不是別人。

14:33 黑皮 台灣就是這個責任教育弄不好

14:33 浮雲 沒有資料如何做判段？

14:34 黑皮 沒資料你們就可以評論了

14:34 黑皮 還判斷咧

14:34 黑皮 自打嘴巴

14:34 黑皮 如果在學校我學生說這樣

14:34 黑皮 早就當了

14:34 白牙 噗

14:34 黑皮 在德國我任教的大學

14:34 黑皮 我出題目

14:35 黑皮 我會把方向及方法講完後

14:35 黑皮 請學生去發揮

14:35 黑皮 之後我只聽結果，及驗證他說的是不是有真的去做過

14:36 黑皮 不知道資料都是要自己去收集還有查證嗎

14:36 黑皮 自己的問題還要別人解答，典型的不負責任態度

14:37 黑皮 佛法講的就是自我承受

14:37 黑皮 因業都是自己要去承擔的

14:37 黑皮 自己不明瞭那就是要自己努力用功

14:37 黑皮 別人幫的都很有限

14:37 浮雲德國想必資訊很公開吧！好羨慕！

14:38 黑皮 啥哩

14:38 黑皮 德國管得才緊

14:38 黑皮 所有資訊都要依規定進行申請

14:38 白牙她理解的話，也算好事

14:38 黑皮 不申請隨便放話，抱歉，就是告

14:38 黑皮 因為我們紀錄中就是沒你申請過的資料

14:39 黑皮 為何你可以妄加揣測

14:39 黑皮 這種有誹謗的嫌疑及問題

14:39 黑皮 全世界哪裡資料最公開，就是瑞典

14:39 黑皮 瑞典對這個剖析的更詳細

14:39 黑皮 但是同樣，人家人民水準多高

14:40 黑皮 資料公開後也是不去妄加評斷，要了解還是找專門的單位進行解說

14:40 黑皮 最近看台灣的節目

14:40 黑皮 好像任何人都是專家

14:40 黑皮 狗屁

14:40 黑皮 我當顧問那麼久都不敢說專家

14:41 黑皮 評斷事情我都還要去查證過卻任很多不同專業的看法我才整理我理解的看法

14:41 黑皮 不然把別人教錯了怎麼辦?!

14:42 黑皮 野狐禪啊

14:42 浮雲我很怕被你告

14:42 黑皮 啥??為何跳到被告?

14:42 浮雲不申請隨便放話，抱歉，就是告

14:41 白牙那是說德國的政策

台灣目前您我都看到了，亂放話

沒人有責任呀

14:42 浮雲我看到的林子凌詹順貴徐嶔煌洪美會高嘉瑜都不是亂放話都有憑有據。

14:43 黑皮 德國你沒看，所有資料都要經過申請，就算是總理也是一樣

14:43 白牙 噗，又跳到原問題-----不查証

14:43 黑皮 有查證嗎?

14:44 黑皮 沒查證就不要說有憑據啦

14:44 黑皮 台灣一堆人上節目的沒擔當，所以看的人就會跟著沒擔當

14:44 黑皮 你不會舉我當時社區的例子

14:44 白牙 恩

14:45 黑皮 現在那社區還有15戶空戶還等拍賣

14:46 黑皮 我最討厭的就是這種沒查證又去亂放話的人，跟本都不了解事實，還講頭頭是道。要講會計也沒會計，要講政治也沒政治，要講水準也沒水準。

14:49 白牙 一堆人也道聽塗說就起義，結果到法院，全敗了。目前一堆人房子被法拍中，因為亂告他黑錢

14:47 浮雲 那一堆人不是我。現在是我在跟你們講話，不要把別人做過得事跟我混在一起。

14:48 浮雲你在影射我嗎？「大家不查証，就想害人」

14:48 白牙我說事件，不影射

14:49 黑皮 行為一樣

14:49 黑皮 他有去查證資產嗎?沒

14:49 黑皮 然後找出證據後

14:49 黑皮 他說那沒有關係

14:49 黑皮 典型就是不負責任的嘴砲

14:50 黑皮 然後又扯東拉西

14:50 黑皮 對他來講就是很大數量的錢

14:50 黑皮 做學問還有事實就是要精細

14:50 黑皮 台灣不缺差不多先生

14:51 黑皮 這是國家進步的原動力

14:51 黑皮 一個不去查證，就足夠把事實翻盤

14:51 浮雲如果是我，反告後澄清名譽，何必讓人無家可歸？

14:52 黑皮 為何

14:52 黑皮 憑甚麼?

14:52 黑皮 傷害造成時，是無法彌補的

14:52 黑皮 因為謊言會一直存在

14:52 黑皮 解決謊言方式，就是讓說謊的人受到懲罰

14:53 黑皮 唯有這樣，才能讓人知道說話要負責任的

14:54 白牙 有部電影叫「謊言的烙印」是個幼稚園老師，人很好，但.........您可以了解一下，是真人改編的

14:54 黑皮 我這樣也是提醒其他社區的人，說謊傷害人是有刑責，要別人原諒，那也是受傷害者的權利

14:54 浮雲請不要浪廢時間在我這個不負責人的嘴泡跟差不多先生。

14:54 黑皮 不是外人來指指點點。

14:55 浮雲對不起，我錯了。

14:55 白牙 哇嗚

14:55 白牙 您真有耐性

14:55 黑皮 啥??

14:55 白牙 她認錯了

14:56 黑皮 錯屁，他還是自以為對

14:56 白牙 至少字面上她說自己錯了

14:56 黑皮 看看就好

14:56 黑皮 這種人見多了

14:57 白牙 希望她會去看那部電影

14:57 黑皮 她會應付你就不錯了啦

14:58 白牙 「謊言的烙印」

14:58 白牙 不過您知道這片吧？

14:58 白牙 真的嚇到我了

14:59 黑皮 知道啊~~

14:59 白牙 恩恩

14:59 黑皮 嚇到你啥??

14:59 白牙 小小女孩的一句話

14:59 黑皮 恩

14:59 白牙 而且是隨口說出來的

15:00 黑皮 恩恩

15:00 黑皮 所以他們都認為沒責任，不用去查證，反正小女孩說的就是對

15:00 黑皮 這世界就是這麼的鄉愿糊塗

15:02 白牙 說來說去都是「自省」才能成就

15:02 黑皮 素滴~~

15:02 黑皮 你慢慢跟他聊吧

15:03 白牙 恩恩，感恩合十

15:03 黑皮 偶跟他聊是無緣

15:06 白牙 ttp://www.nextmag.com.tw/breaking-news/news/20150322/16804052

15:06 白牙 看來沉默之聲一直在發酵

15:06 黑皮 阿災

15:07 黑皮 台灣胡塗鬼比較多

15:07 黑皮 已後死的也比較快

15:09 白牙 不勝稀噓

15:09 黑皮 ㄎㄎ