政治 & 全民參與

10:39 白狼： 早

10:40 白狼： 昨天抽空去看了一下遊行

10:40 白狼： ㄏㄏ

10:40 黑皮： 哇！竟然會去，觀察到啥心得？

10:40 白狼： 號稱50萬人，不過看來抵多12萬人就頂天了

10:40 白狼： 因為要知道是不是真的，自己去了解最快

10:41 黑皮： 那您幫警方加分了

10:41 白狼： 現場我隨機問了一下黑與白的看法

10:41 黑皮： 什麼問題？

10:42 白狼： 基本上，黑的普遍認為，服貿過關是黑箱作業，且會影響台灣未來的就業機會

10:42 白狼： 更是賣臺的舉動

10:42 白狼： 馬英九應該為了學生的權益

10:43 白狼： 退回服貿，將兩岸監督條例重新立法，再決定要不要服貿

10:43 白狼： 而白的認為剛好比較不一樣

10:43 黑皮： 恩恩~，聽來有道理

10:43 白狼： 服貿勢大環境所趨

10:43 白狼： 且服貿已經公告9個多月

10:44 白狼： 台灣是以出口為導向國家，服貿沒過，會衝擊到未來台灣的生存發展經濟

10:45 白狼： 且，學生根本沒有利場占據議會權力

10:45 白狼： 他們一點都不了解現在競爭的問題是來自他們不努力

10:45 白狼： 而不是中國那邊的問題

10:46 白狼： 兩派的看法大都歸納是這幾點

10:46 黑皮： 恩，也有道理

10:47 黑皮： 您有其它想法否？

10:47 白狼： 調查完後，就在附近冷飲店坐在上面看底下的人群

10:48 白狼： 簡單說

10:48 白狼： 兩邊都是看自己想要看的

10:48 白狼： 先說說服貿好了

10:50 黑皮： 請說

10:50 白狼： 公告是事實

10:50 白狼： 不過你昨天提供的第一場服貿公聽會，也是事實

10:51 白狼： 兩者都是有一定的立論，但是也同樣可以被挑毛病

10:51 黑皮： 先請教您，從要簽定時？有先公告九個月。是吧？

10:51 白狼： 若用ISO的觀點來看，就是可以改進，但不代表沒做

10:51 白狼： 恩

10:52 白狼： 公告到現在確實已經九個多月

10:52 黑皮： 我是指，簽定前，有公告？

10:53 白狼： 且以當時兩岸條例的話，協議事項需送立法院備查

10:53 白狼： 你說的是服貿協議嗎??

10:54 白狼： 草簽前，已經知會有關部門進行研究

10:55 黑皮： 恩，我的想法是若它用「祕密」的說法先暗自簽定，然後再補後面的程序，那明顯就是不想有受到干擾

10:55 白狼： 用國際協議條款來看，這種經貿類屬開放架構，就是依循國際原則，我對你開放甚麼，之後你可以對我開放甚麼

10:56 白狼： 也沒耶

10:56 白狼： 這就是大家比較容易混亂的地方

10:56 黑皮： 恩，這點我是沒查法規

10:56 白狼： 經貿協議前提是在稅制問題

10:57 白狼： 所以「關稅」才是經貿協議的重點，再來才會談到開放事項

10:57 黑皮： 嗯

10:58 白狼： 以國家觀點來看，生產毛額GDP是國家的經濟指標

10:58 白狼： 也代表這個國家經濟環境是否可以持續穩健投資，能否繼續吸引外來資金充裕這個市場

10:59 白狼： 如果這國家一直都是內部資金運作，除非他的內需市場非常的大，大到可以養活自己，而不用依靠外界，那無可厚非

10:59 白狼： 但實際上這種國家非常的少，以日本為例，泡沫經濟前

11:00 白狼： 他的內需確實可以養活日本本身所需

11:00 白狼： 但是一到國內資產被過度膨脹化，導致無後續資金充填時

11:01 黑皮： 恩

11:01 白狼： 泡沫就會破裂，日本就是因為如此，泡沫經濟之後，一蹶不振

11:01 白狼： 直到安倍上臺，將鎖國主義開放

11:02 白狼： 吸引外資進入國內挹注資金

11:02 白狼： 並利用利率操作方式，進行市場調控

11:03 黑皮： 恩

11:03 白狼： 而他們對外不簽屬任何關貿協議

11:03 白狼： 因為他們要保護國內企業

11:03 白狼： 用這種方式來看的話，台灣並沒有那麼大的內需市場

11:04 黑皮： ok

11:04 白狼： 台灣本身，屬性就跟新加坡類似

11:04 白狼： 但台灣又沒有多國之便

11:05 白狼： 在這樣的狀況，台灣獨有的競爭力就著重產業特色及人力支援

11:06 黑皮： 是

11:06 白狼： 在這樣的情況下，台灣需要提升的就是人力素質及產業競爭力

11:08 白狼： 而提升產業競爭力，以台灣來說，臺灣內需市場不夠大

11:08 黑皮： ok

11:08 白狼： 難以養活產業

11:08 白狼： 所以台灣大都以中小企業為主

11:08 白狼： 用另外一個方式說，就是養活自家老小就可以

11:08 白狼： 但是若以公司經營來說

11:09 白狼： 這些的中小企業因位同性質太高，彼此競爭，反而損耗了基層人員薪資

11:09 白狼： 拉拔了中小企業惡性循環模式

11:10 白狼： 造成低薪環境

11:10 白狼： 且台灣對有關勞方法令不夠完備

11:10 黑皮： 恩

11:10 白狼： 一向都是偏重於資方法令，在經貿協議的衝擊下

11:11 白狼： 勞方很容易就變成犧牲者

11:11 白狼： 所以用這樣思維來看

11:11 黑皮： 目前仍是如此

11:11 白狼： 目前會如此還是因為立委豬公

11:13 黑皮： 因為立委不想管，還是不願立法，有損到他們？

11:14 白狼： 就我的看法

11:14 白狼： 是立委若立了法之後，會損害到立委的利益

11:14 白狼： 首先，政治獻金部份

11:14 白狼： 諸多立委都是財團立委及資方立委

11:15 白狼： 不管是藍綠，都是如此

11:15 白狼： 所以在會侵損自身利益下，勞方就是這樣被犧牲掉

11:15 白狼： 而不管是中國人，還是台灣人，對這種都很習以為常

11:16 白狼： 聰明點，就會利用這時段，某取自身利益，之後再從由勞方變成資方

11:16 白狼： 以這次反服貿來看

11:16 黑皮： 恩，所以眼前看來簽不簽，其實對大多數勞方都沒好處

11:16 白狼： 恩

11:16 黑皮： 因為大多人不想變老闆

11:17 黑皮： 只想平平的過員工生活

11:17 白狼： 恩

11:17 黑皮： 再者，大者恆大，小資本很快被吃掉

11:18 黑皮： 我倒是天真的以為，為何台灣不以發展服務、觀光為主

11:18 白狼： 很難

11:18 白狼： 等我一下

11:25 白狼： 繼續

11:25 白狼： 觀光要發展跟人民有關

11:25 黑皮： 恩

11:26 白狼： 因為要保持著是當地的風貌及值得展現的人文

11:26 白狼： 但台灣欠缺的，就是對自身環境風貌任意荼毒

11:27 白狼： 對於自身利益重視又大過公共利益

11:27 白狼： 要台灣發展觀光產業，非常之困難

11:27 白狼： 相對服務也是如此

11:29 白狼： 台灣對於服務業的觀感，一直處於顧客至上主義，且有關法令規定，對於服務業要求不夠縝密，相對還幫不良顧客對服務業加諸阻力

11:29 黑皮： 嗯，我目前看到台灣是漸漸走向有機化。也許 是我的圈子的關係

11:29 白狼： 普遍對於服務業之認定都是低下勞務

11:29 白狼： 恩

11:30 白狼： 以我的圈子為例

11:30 白狼： 台灣現在已經變成少數暴力

11:32 黑皮： 暴利？

11:32 白狼： ㄏㄏ

11:32 白狼： 是暴力

11:32 黑皮： 服務暴力？

11:32 白狼： 台灣企業的經營制度稱為共貧

11:32 白狼： 簡單說，只要我能夠賺錢

11:32 白狼： 我可以先降低利潤

11:33 白狼： 反正「薄利多銷」

11:33 白狼： 但是這樣會侵損到，正常合理服務的廠商

11:33 白狼： 而你提到的服務暴力

11:33 黑皮： 是

11:34 白狼： 就是大家都是做同樣一件事情時，有的收費高有的收費低時

11:34 白狼： 被抨擊的永遠都是收費高的

11:34 黑皮： 恩恩

11:34 白狼： 因為同樣價格，他提供的服務跟價格低的一樣

11:35 白狼： 這就是所謂的服務暴力

11:35 白狼： 因為變成價格低是沒有錯，且那些服務就是那種價格

11:35 白狼： 這變相造成不良示範及循環

11:36 白狼： 大家越來越要求，但是有沒有想過，這些要求都是有價的

11:36 白狼： 從來都沒有無給的。

11:36 白狼： 套到這次服貿事件來看

11:36 白狼： 沒有只有一方面需要給的，也沒有無止盡的拿

11:37 白狼： 如果只有單方面要求，那就是暴力

11:37 白狼： 昨天我調查完之後，本來是想寫篇社論投書到各大報去

11:38 白狼： 但最後還是作罷

11:38 黑皮： 何因？

11:38 白狼： 因為，沒看清楚事件本質，人總是會以自己信仰為主

11:39 白狼： 以這次所謂的學運，我還是花了點時間去調查一下這些所位各方角立的要點脈絡

11:39 白狼： 我只能說

11:40 白狼： 不管贊布贊同服貿，這次台灣已經輸了

11:40 白狼： 且是徹頭徹尾的輸了

11:40 黑皮： 國際貿易方面嗎？

11:40 白狼： 是自己斷自己的生路，而不是別人下手，就是這樣。

11:41 白狼： 不管任一方面。

11:42 黑皮： 昨天我再回讀一次您和狼大的對話

11:42 黑皮： 這句讓我比較注意

11:43 白狼： 恩?

11:43 黑皮： 俺：嘿嘿～～自甘墮落的人還是有啊。

首：因為那是他自己選擇的啊，不能因為他選擇跟你不相同，您就必須拋棄他。相反，您應該以他為借鏡，提醒自己應該要怎麼作，而不是只看著他，自己卻無所作為。

11:44 白狼： 恩恩

11:44 白狼： 老大是說過這樣

11:44 白狼： 我寫出來會沒用還是那句話，因為大家只會選擇自己相信的看

11:45 白狼： 如同這些以學生職業為護身符的人

11:46 黑皮： 倒不止學生

11:46 白狼： ㄏㄏ~~

11:46 黑皮： 目前看來已經超過全國一半的人傾向不服這項草率的方案

11:47 白狼： 這次是被稱為學運，我到現場時，我只認為是鬧劇，是神化了、美化了

11:47 白狼： 你是說不服哪個草率方案??服貿嗎??

11:47 白狼： ㄏㄏ

11:48 黑皮： 恩，這是最後一根稻草

11:48 白狼： ㄏㄏ

11:48 白狼： 如我剛剛說的

11:48 黑皮： 若沒有一直以來的積怨，不會今天這麼大的共鳴

11:49 白狼： 我覺得這次的共鳴是因為長久的低薪環境已及不確定感

11:49 白狼： 還有媒體的長久的過度宣染

11:50 白狼： 及政黨惡鬥，規避其責任

11:50 白狼： 這些才是主因

11:50 白狼： 若用服貿有超過一半的人不服這協議這種論調

11:51 白狼： 就我之前說過，就該放棄代議政治

11:51 白狼： 直接訴諸全民政治

11:51 白狼： 由全民自行投票決定要不要簽屬服貿

11:51 黑皮： 嗯，我也好奇

11:51 白狼： 這樣才會有結論

11:52 黑皮： 先不談服貿這單一事

11:52 白狼： 但說實話，兩邊都不敢

11:52 白狼： ㄏㄏ

11:52 黑皮： 代議的確產生很大的弊病

11:52 白狼： 是啊

11:53 白狼： 以台灣為例，本來就不需要代議制度

11:53 黑皮： 但它又是人的社會一直以來除了共產外，比較省事的民主制度

11:53 白狼： ㄏㄏ

11:53 白狼： 問題還是岀在人啊

11:53 白狼： 甚麼都要別人協助

11:53 黑皮： 喔？您覺得台灣除了不需要自治條例，更不需要代議？

11:54 白狼： 自己卻又不想出力，發生事情時，又怪東怪西

11:54 白狼： 很愛當事後諸葛

11:54 白狼： 這兩個根本對台灣無作用

11:54 黑皮： 是，我以為這就是根源

11:54 黑皮： 但，這表示人人家中都要有六法全書

11:55 白狼： 相反是培養權貴及惡搞勢力的源頭

11:55 黑皮： 人人提昇全能思想

11:55 白狼： 本來身為國民，就是要熟知自己國家法律

11:55 白狼： 這本來就是民主政治所要求的

11:55 白狼： 台灣從威權走過來

11:55 白狼： 是沒有流血政變的喔

11:56 黑皮： 恩？您的意思是？

11:56 白狼： 如果真的來一次肅殺政變

11:56 白狼： 那就是有個血淋淋教訓放在前頭

11:57 白狼： 招子才會放亮

11:57 白狼： ㄏㄏ

11:58 黑皮： 要從現階段革新，必需見血？

11:59 白狼： 這是必要的

11:59 白狼： 不管是國民黨還是民進黨

11:59 白狼： 招子都不夠亮

11:59 白狼： 國民黨一直被228壓著

11:59 黑皮： 恩，那總統制呢？

12:00 白狼： 民進黨一直用228當矛

12:00 白狼： 總統制，本來就是虛位元首

12:00 黑皮： 例如埃及，選了個軍人作新總統，又走回頭路了

12:00 白狼： 有行政院為首的內閣制

12:00 白狼： ㄏㄏ

12:00 白狼： 埃及，本來就一定要走回頭路

12:01 白狼： 因為他們人民就是需要軍權存在

12:01 白狼： 民主制度，並不是適合所有人

12:02 白狼： 他也不是問題最少的制度

12:02 黑皮： 好，那我想了解一下您說，若廢了代議制。一切決定都全民參與表決？

12:03 黑皮： 台面上除了司儀，其它都是代表嗎？

12:03 白狼： 是

12:03 白狼： 更要嚴格說起來

12:04 白狼： 就是法治教育就必須嚴實落起

12:04 白狼： 不會在有灰色地帶

12:04 黑皮： 哪一個國家已經在作？

12:05 白狼： 而品德教育，就變成最根本的德性教育

12:05 白狼： 沒有國家在做

12:05 白狼： 全民政治目前有的是瑞士

12:05 白狼： 但是也沒有到全民法治

12:06 白狼： 但，他們經歷戰火，知道和平可貴

12:06 白狼： 也知道國小應該如何發展，全民的經濟涵養水準很高

12:06 黑皮： 恩恩

12:07 黑皮： 他們仍有國王，是吧？

12:08 白狼： 他們現在是聯邦總統制

12:08 白狼： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9E%E5%A3%AB%E8%81%AF%E9%82%A6%E7%B8%BD%E7%B5%B1

12:10 黑皮： 恩恩，這種似乎合乎人性，一來不用全程參與，一方向又不被一個人獨裁

12:10 白狼： ㄏㄏ

12:11 黑皮： 我的話有問題嗎

12:12 白狼： 有~就是少了全程參與

12:12 白狼： 少了一個階段，會不會又拿這個階段說這是黑箱作業呢

12:13 白狼： 這就是弔詭之處

12:13 白狼： 以台灣為例，就是會

12:13 黑皮： 所以，除了先前聊的--帝王制。全民制，是比較好的方案？

12:13 白狼： 是

12:14 黑皮： 那請問軍警可以維持原狀嗎

12:15 黑皮： 因為仍有長官要指揮

12:15 白狼： 這跟制度是無觀的啊

12:16 白狼： 這是捍衛主權及維持法制的單位

12:16 黑皮： 變成像「保全」的性質囉

12:16 白狼： 是

12:17 白狼： 台灣這次的警察人員，是很辛苦

12:17 黑皮： 聽起來還不賴

12:17 白狼： 但變成保全，就是六親不認啦

12:17 白狼： ㄏㄏ

12:18 黑皮： 六親不認？現在的軍警也不認我呀！

12:20 白狼： ㄏㄏ

12:20 白狼： 所謂的六親不認

12:20 白狼： 是說沒有可以討論的空間

12:20 白狼： 也就是所謂的彈性判決都沒有了

12:23 黑皮： 好像符合了接下來機器人的發展

12:23 白狼： ㄎㄎ

12:23 白狼： 是啊

12:23 白狼： 所以我才說

12:24 白狼： 帝制才符合人性

12:25 黑皮： 哈， 我想除了電影，很少人想回到帝制

12:25 白狼： 對啊

12:25 黑皮： 大家對中國的帝制例子都覺得走到後來都是專制

12:25 白狼： ㄏㄏ

12:25 白狼： 那是因為世襲

12:26 白狼： 就把世襲拿掉就好

12:26 白狼： 在來中國有專制嗎

12:26 白狼： 是他們太人治了

12:26 白狼： 在真正的帝制下

12:27 白狼： 只有為帝者才有發語權

12:27 黑皮： 再來最後一個話題，中國可以帝制嗎？他們這麼獨裁了

12:27 白狼： 而同樣典章及法制都要完備

12:27 白狼： 他們就是要走回帝制啊

12:28 黑皮： 喔？看不出來耶

12:28 白狼： ㄏㄏ

12:28 黑皮： 因為我看到他還是部份共產

12:28 白狼： 看看他們領導人發言

12:28 白狼： 國內有沒有人會去反駁就好

12:28 白狼： 共產是因為他們還是需要的

12:29 白狼： 本來馬列斯主義就是希望大家都有飯吃

12:29 白狼： 互相協助

12:30 黑皮： 恩恩，上次您說俄國還不能帝制

12:30 黑皮： 反而中國卻有可能做得到！？

12:30 白狼： 恩

12:31 黑皮： 就現況發展，機會大嗎？

12:31 白狼： 血統上面，華人早就深信天子之命

12:31 白狼： 機會啊~~看他們智庫怎樣

12:32 黑皮： 軍師團嗎

12:34 白狼： 恩

12:35 黑皮： 那，您先說了，許多朋友也說過，服貿一定會過，那就沒有輸不輸了

12:35 黑皮： 只能算小損失

12:36 白狼： ㄏㄏ

12:36 白狼： 過了也沒用了

12:36 白狼： 因為別人看這次的事件

12:36 黑皮： 因為被改過了嗎

12:37 白狼： 就已經認清台灣對於商業這東西會因為民粹主義有所擺動

12:37 白狼： 台灣環境，對外資來講，不是那麼友善

12:38 黑皮： 嘻

12:39 白狼： 且可能會是另外一個印尼

12:39 黑皮： 危機就是轉機，只能往好處想囉

12:40 白狼： 哈

12:40 白狼： 很困難啦

12:40 白狼： 台灣現在恐中已經擴大到所有人都知道

12:41 白狼： 以前所謂的兩岸共識啥的，都是屁話

12:41 黑皮： 恐中，又不是恐歐美澳

12:41 白狼： 有跟中國做生意的貨是產品從中國生產的

12:41 白狼： 以後可能在台灣都會受到排擠

12:41 白狼： ㄏㄏ

12:42 黑皮： 若如您說的，那就再看後續變化

12:42 黑皮： 至少台灣給世界的印象比中國好

12:49 白狼： 這可不一定

12:49 白狼： ㄏ ㄏ

12:50 白狼： 臺灣小肉少，利潤低，但是好唬

12:50 白狼： 所以東西可以賣台灣，但是維修服務就不用了

12:50 黑皮： 恩恩

12:51 白狼： 大陸大，肉多，分時的也多，只要打通好關節，就可以賺錢

12:51 白狼： 服務只要打通當地，自然就會有人賣命

12:51 白狼： 兩個比較起來

12:51 白狼： 你說，怎麼會是人家對大陸觀感不好

12:52 黑皮： 恩恩

12:53 黑皮： 另一個小弟的觀感，發展的慢好！少一點污染

12:53 白狼： 是啊

12:53 白狼： 不過還是回歸到實際狀況

12:53 白狼： 他要發展，自然就會有惡

12:55 黑皮： 恩恩，看清楚一點，有惡有善，就寬心一點

12:55 白狼： 是啊

13:11 黑皮： 吃午飯了！美國財政，是不定時炸彈，同意嗎？

13:11 白狼： 同意啊

13:12 白狼： 本來他就是炸彈了

13:12 黑皮： 那相較之下，台灣的困境，還算小卡

13:12 白狼： ㄏㄏ

13:13 白狼： 所以啊，美國就很希望自己不要爆，先爆其他人

13:13 黑皮： 唉呀

13:13 白狼： 只要他債主都爆光了，他又可以重來

13:13 白狼： 不然為何我會說美國對台灣不安好心

13:13 黑皮： 原來還有這一步

13:13 白狼： ㄏㄏ

13:14 黑皮： 因為台灣持有的美債很多嗎

13:15 白狼： NO

13:15 白狼： 現在持最多的是中國

13:15 白狼： 上次我就有跟你說過

13:15 白狼： 現在，美國不愛台灣跟中國是一鼻孔出氣

13:15 白狼： 所以金小刀親美

13:16 白狼： 民進黨恐中

13:16 白狼： 剛好讓他有機會玩

13:17 黑皮： 好怪，英九不是小刀一國的嗎？

13:18 白狼： ㄏㄏ

13:18 白狼： 馬英九是迂腐的聖人

13:18 白狼： 金小刀是龐统

13:20 黑皮： 不了解耶

13:20 白狼： ㄏㄏ

13:21 黑皮： 意思是，英九即使有軍師在側，但仍不懂利用？

13:21 白狼： 馬小九是法統造就出來的聖人

13:21 白狼： 他的原則就是遵守法制，你要他多做一點法規以外的動作

13:21 白狼： 他不會去動

13:22 黑皮： 喔 ，所以這個小刀，是藏鏡人囉

13:22 白狼： 所以對他印象不好就是他不會主動，且他不懂得造勢

13:22 白狼： 是

13:22 白狼： 而金小刀，他有立場，所以才說他是龐统

13:22 黑皮： 但沒想到英九是個阿斗，不及小刀所控制

13:22 白狼： 且以金小刀的家學淵源

13:23 白狼： 他早就打定自己就是軍師，他不需要用神聖光環

13:23 白狼： 馬小九本來就是阿斗

13:23 白狼： 不過還好他不會賣台

13:23 白狼： ㄏㄏ

13:24 白狼： 他是很認真在思考如何擺脫

13:24 白狼： 因為以中華民國這個總統來看

13:25 白狼： 三位總統，李登輝承襲蔣經國福澤，下場不錯

13:25 白狼： 阿扁接下李登輝，連同黑暗都一併皆下來

13:26 白狼： 阿扁當政時，也是沒啥建樹 ㄎㄎ

13:26 白狼： 之後換馬小九，也是一樣

13:26 白狼： 中華民國的總統，都是要看前朝留下甚麼

13:27 白狼： 阿扁現在入獄，翻不了身

13:27 白狼： 馬小九會不會入獄呢?

13:27 黑皮： 恩

13:27 白狼： 就現在的東西來看，他不會入獄

13:27 白狼： 但是名聲部份一定會有影響

13:27 黑皮： 難道江小華、金小刀都不是稱職的軍師嗎？

13:28 白狼： 恩

13:28 黑皮： 我是問，他兩都不幫小九嗎

13:28 白狼： 他們都不是襯職軍師

13:28 白狼： 想幫啊

13:28 黑皮： 或反而相害他

13:28 白狼： 不怕神一樣的對手，只怕豬一樣的隊友

13:29 黑皮： 哈哈，這句我就懂了

13:29 黑皮： 也就是說，小九的個人意識太強

13:29 黑皮： 不受左右

13:30 黑皮： 聽不下諫言

13:37 白狼： 是的

13:37 白狼： 另外一個

13:37 白狼： 是國民黨派系太多

13:38 白狼： 大家都是為自己打算

13:38 白狼： 這也是豬

13:38 黑皮： 是貓吧

13:38 黑皮： 哈

13:39 白狼： ㄏ

13:39 白狼： 不過國民黨太多豬的隊友了

13:40 白狼： 以小刀及江的看法，民進黨不是神一般的對手

13:40 黑皮： 別瞧不 起這些豬的隊友，口袋可是很飽

13:40 白狼： ㄏㄏ

13:41 白狼： 玩政治，錢是多了一項資源

13:41 黑皮： 的確，民進黨太躁進

13:41 白狼： 沒錢一樣可以玩政治，施明德就是很好的例子

13:41 白狼： 基本上國民黨很多人就是扯後腿

13:41 黑皮： 不能冷靜下來解決豬給他的球

13:42 白狼： 民進黨也是一群豬

13:42 白狼： ㄎㄎ

13:42 白狼： 但是這群豬是很會煽動及動員集結

13:42 黑皮： 哈，好。但施明德如今很沒舞台

13:42 白狼： 這就大贏國民黨的豬了

13:42 白狼： 施明德也不用出來了啊

13:43 白狼： 當初的紅潮，那才是典範

13:43 白狼： 不用去攻占甚麼

13:43 白狼： 只坐在總統府前

13:43 白狼： 時間到就自動散場

13:43 白狼： 有退有進

13:44 黑皮： 恩恩

13:45 白狼： 談判本來就是要有退有進

13:45 白狼： 沒有全面勝利的

13:46 白狼： 都是在對方的可容忍範圍，進行談判

13:46 白狼： 所以回到這次事件，這群職業學生已經侵犯到國家的經濟底線

13:46 黑皮： 恩

13:46 白狼： 也已經斷了未來他們經濟之路

13:47 白狼： 他們以後就是只能從事政治有觀的

13:47 白狼： 所以我當時為何說他們是累積資本

13:47 黑皮： 是

13:48 白狼： 累積的就是政治資本，以後他們會取代現在檯面上的激進派，成為新一代

13:49 白狼： 而所有的企業，對他們會敬而遠之

13:49 黑皮： 哈哈~~~，真巧姚仁錄剛好又聊到美國的兩黨政治，決對無法辦成事情

13:49 黑皮： 是，不過我以為企業的新一代會找他們合作

13:50 白狼： 很難

13:50 白狼： 企業以營利為導向

13:50 白狼： 除非他們要官商經營

13:51 白狼： 新的一代企業，對政治會無感化

13:51 黑皮： 那對百姓不是更好，商不會干預政治

13:52 白狼： ㄏㄏ

13:52 白狼： 但是政治會傾向商

13:52 白狼： 因為錢就是只有商才有

13:52 白狼： 這就是我說的資方立法

13:53 白狼： 台灣現在就是這樣

13:53 黑皮： 恩，又會回到妥協的路子

13:54 白狼： 所以說，會看不清楚這些人嗎?!

13:55 白狼： 如同我朋友也說，監察院與立法委員，為何監察院無法去督導立法委員

13:55 白狼： 而變成立法委員可以去審監察院預算

13:55 黑皮： 是

13:55 白狼： 感覺就是整個不對

13:55 白狼： 我就說，因為大家都把監察院當成是行政體系一環

13:56 白狼： 而實際上，監察院是屬於督察體系一環

13:57 白狼： 而當初廢國大時，就已經注力打立法院權責無限上綱了

13:57 白狼： 注定把

13:57 白狼： 少了一環老不死國大，就少了一層可以督促立法院的機構

13:58 白狼： 簡單說，可以把他們想成上議院跟下意願

13:59 白狼： 由不同的層級組成的立法議事機構

13:59 白狼： 很多人都沒去想到廢國大後，立法委員會無法無天到這種局面

14:00 黑皮： 恩

14:00 黑皮： 這點是大家先被表面的國大無事又領大錢的表相所左右

14:00 白狼： 是

14:01 白狼： 現在立法委員也是領大錢啊

14:01 白狼： 一個月19萬，還可以養2位助理各四萬

14:01 黑皮： 恩，很大

14:01 白狼： 還有研究室讓他使用

14:02 白狼： 所以比起來，監察院沒有辦法監督立委，那是因為少了國大

14:02 白狼： 很多事情就是一層釘一層

14:03 白狼： 少了一層就無法施力

14:04 黑皮： 恩，這點我沒有意識到，以為只要有獨立的監委就好了

14:04 黑皮： 因為國大離我很遠

14:04 白狼： ㄏ

14:05 白狼： 只要立院願意修法

14:05 白狼： 讓立委也納入可督查範圍內，自然就可以去制衡了。

14:06 黑皮： 是

14:06 白狼： 但是立院豬公就是不敢啊

14:07 黑皮： 若要丟回給立委去執行，一定不成！就目前的規範，又只有立委可以制定

14:07 黑皮： 除非，民間打好草案

14:07 白狼： 是

14:07 黑皮： 丟給立委去三讀

14:07 白狼： 所以囉

14:08 白狼： 立委又會說日後監察院是太上皇機構

14:08 黑皮： 是啊，人性

14:09 白狼： 實際上，監察院就是就督察性質，進行糾察彈劾，並公布失職事項

14:10 白狼： 而這些就要回歸到立法院，院不願意對立委提出實質的損害告訴

14:10 白狼： ㄏㄏ

14:10 白狼： 如果我壞心一點，其實現在我只要對人提出告訴

14:10 白狼： 他們應該會傻掉

14:11 黑皮： 誰會傻掉？

14:11 黑皮： 立委、還是？

14:12 白狼： 帶頭學生跟立委

14:13 白狼： 帶頭學生已經侵損到我個人權益，因為其行為，嚴重影響本人投資的相關事業

14:13 黑皮： 是。而且監察院也會傻掉

14:13 白狼： 以及因為學生霸佔立法院，導致政策無法推動

14:13 黑皮： 而且會不知如何下手

14:13 白狼： 無法審查

14:14 白狼： ，影響個人權益甚鉅

14:14 黑皮： 恩恩

14:14 白狼： 類似這些的東西

14:14 白狼： 只要一提告

14:14 白狼： 學法律的就知道恐怖了

14:15 黑皮： 除了您，許多大老闆也有意識到和您一樣的點吧？！

14:15 黑皮： 怎麼沒去告

14:15 白狼： 臺灣人不愛興訟

14:16 白狼： 再者，會影響形象

14:16 白狼： 所以這種事情，都要小人物去做

14:16 黑皮： 恩，有些商人已經沒有形象了

14:16 黑皮： 例如鄉林老闆

14:16 白狼： ㄏㄏ

14:16 黑皮： 或是中旺

14:17 白狼： 這種事情，找小人物去提告，就是小兵立大功了

14:17 白狼： 且證據都是媒體提供

14:18 黑皮： 恩恩，也許這也可以幫助全民思考

14:18 白狼： 恩

14:18 黑皮： 要不要去做！？呵

14:18 白狼： 立委可以告他瀆職

14:18 白狼： ㄏㄏ

14:18 黑皮： 反正您也沒有名氣

14:18 白狼： 可以做啊，但到時後會上電視

14:18 黑皮： 喔

14:18 白狼： 齁齁~~

14:19 黑皮： 那找柯似海

14:19 白狼： ㄏ

14:19 白狼： 他現在願意出這個頭嗎

14:19 白狼： ㄏㄏ

14:19 黑皮： 有呀，他上次就一直要爬進去行政院

14:19 黑皮： 結果被學生檔下來

14:20 白狼： ㄏ

14:20 黑皮： 所以他也逃過一劫

14:23 黑皮： 我很好奇，為何我們這樣的談話，沒有出現？您有看到別人這類思想嗎？

14:23 黑皮： 除了您和您友人也許談到

14:23 白狼： 都有

14:23 白狼： 我們這種話其實也是常見

14:23 白狼： 只是大家都忙自己的事情

14:24 白狼： 如反反服貿

14:24 白狼： 我知道的就不少人，但沒人有時間去參加

14:24 白狼： 同樣

14:24 白狼： 我們這些對話，很多人談

14:25 白狼： 但化為行動，沒。因為大家都是要為那口飯

14:25 黑皮： 恩，若有臉書，請告訴我，我很需要不同的觀點刺激

14:25 白狼： 很多吧

14:25 白狼： 臉書我現在是沒了

14:25 白狼： 所以不知道

14:25 黑皮： 我知

14:26 白狼： 很多人都認為這次活動拖太久

14:26 白狼： 他們不用養家

14:26 白狼： 所以不用忌諱甚麼

14:26 白狼： 再來是他們需要的物資都有人供應

14:27 白狼： 立法院那些損壞的公物

14:27 白狼： 如果到時後要用國家經費修理維護的話

14:27 黑皮： 嗯，我訂閱的都太情諸化的言論，導致一直走偏思路

14:27 白狼： 到時後我一定會提告

14:27 黑皮： 恩恩

14:27 白狼： 正常使用損壞，我可以接受

14:28 白狼： 但是像這種類型的，你我都有繳稅

14:28 白狼： 這就是我的底限

14:28 黑皮： 恩恩，所以立委開會時亂破壞也該被告

14:29 黑皮： 媒體也都記錄下來

14:29 白狼： 對